书业观察论坛（第31期）
致力为中国书业建立一个多元的公共平台
2008——中国动漫产业起飞年？
时间：2008年4月3日
地点：北京北三环中路6号北京出版社新业务楼12层多功能厅
主讲人：金城
主评人：陈维东、马桂林、赵从旻
主持人：杨芳州
杨芳州（主持人）：
首先欢迎大家来到第31期的书业观察论坛，想和大家说一声久违了。上一期的书业观察论坛也是和漫画、动漫相关的一个题目，讨论了日本漫画和中国漫画的发展之路异同，很多人觉得不过瘾，没有说到中国漫画的发展，所以我们这次时隔两个多月，邀请中国动漫界的领军人物－－大家一看这几个名字就都知道了，专门给我们讲一下2008年中国动漫产业起飞年。我们设计这个题目的时候还很不自信，用了一个问号，是不是起飞年，由你们几位说，我们看了金总的演讲题目改成了就是“中国动漫年”，我们待会儿就见分晓。
昨天我们突然通知论坛改期，由于我们工作的疏漏，仍然有几位同志没有通知到，下午的时候还白跑了一趟，很不好意思。论坛改期很多人挺担心的，说是什么原因？不是什么别的原因，是广东省省长黄华华同志昨天突然要到漫画机构视察，等一下《漫友》会说到这个情况。
下面请允许我介绍一下今天各位演讲嘉宾。今天的主讲人是金城，画家，著名出版人，漫友杂志社社长兼总编辑，第1-5届金龙奖原创动画漫画艺术大赛组委会主任兼评委会主任。代表作品《明姑娘》。《漫友》文化是1997年成立的机构，致力于动画、漫画及青春文学杂志、读书的市场运作及国内外版权的输出与引进，“漫友文化”已成为华语动漫传播领域最具知名度与美誉度的强势品牌之一。 其下拥有的《漫友》杂志，是华语世界最大的综合类动漫杂志。漫友文化成功引进手冢治虫、敖幼祥、蔡志忠等著名漫画家作品，其中《乌龙院》已经连续五年居国内漫画市场榜首。漫友文化扶持原创、着力开发潜力新人，近年来推出BENJAMIN、阮筠庭、姚非拉、猪乐桃、寂地、客心、丁冰、SHEL、王小洋、于彦舒、韩露、朱斌、十九番等数十位超级漫画明星，以及落落等青春文学作家和动漫编辑，创立了独具中国特色的漫画运营模式。漫友文化还联合海内外多家权威动漫机构及主流媒体，打造了面向全球华语原创动漫的“金龙奖”，该活动已进入第五届，被媒体誉为“中国动漫第一奖”。 今天《漫友》文化的金总来到我们这儿做主讲人，大家欢迎！
今天第一位主评人陈维东先生，是天津神界漫画有限公司总编创，著名漫画人，漫画理论家，漫画社会活动家，神界漫画公司创始人。创立神界独特、高效、高质量的规模化创作流程，堪称国内漫画创作公司之翘楚。其亲手编创的80册全彩色写实漫画《四大名著》，以天价被国际版权公司买断世界经营权。2007年，创办中国首家中外合资的漫画企业 “村人（天津）漫画有限公司”。欢迎陈维东老师！
第二位主评人是马桂林先生，他已经不是一个陌生的面孔，曾经作客我们书业观察论坛，他是华祥动漫总策划，曾任漫友文化传播机构策划总监，漫友杂志社社长助理，漫友文化动漫研究所所长。 欢迎！
第三位主评人今天是赵从旻女士。赵女士是北京点形文化传播公司总经理，台湾著名漫画家朱德庸、萧言中大陆总代理。朱德庸的舞台剧、动画片，其动画形象和长安奔奔携手共同开创了漫画广告的先河，赵女士曾任中国出版科学研究所出版研究室副主任、中国书籍出版社副社长、现代出版社总编辑。所以，她今天会从出版者的视角谈谈她的见解。欢迎！
下面我把时间交给主讲人金城先生，他今天演讲的题目是“2008中国动漫年”。
2008，中国动漫起飞之年
金城：今天时间比较紧张，希望给主评人多一点的讨论时间。今天的标题“2008年，中国动漫年”，我根据一系列的资料整理分析，同时也根据我的“新六感”，感觉到中国的漫画走到这一步，今年应当是一个起飞之年。
昨天因为临时意外的原因，本来定的昨天我参加书业观察论坛，结果我这边被领导留下了。平时我们《漫友》文化，每天都会有不同的同行和领导过来参观接待，我们有专门的接待一整套程序，都不用我参加的，但前天晚上广州市领导过来做我的工作，说无论如何你这次一定要亲自接待，效果不一样，意义也不一样，是广东省生长黄华华，广东省委常委、广州市委书记朱小丹一同过来。
前半部分我介绍一下日韩的情况，这方面我们准备一带而过，我准备的内容比较多，今天的主要话题还是想介绍国内的情况。在此之前的书业观察论坛，新六感曾经请到李长声老师做了一次主讲，我也通过不同的媒体，最权威的还是新六感自身的发布看了内容。第一次觉得很震惊，觉得他提的观点给我们泼泼冷水，但从头去看的话，觉得好象其中的逻辑好象有些问题，再往前看，觉得里面很荒唐，内容不是完全那么回事。李长声老师如果对日本的动漫产业没有深入具体的研究和了解，那么这一切都很正常。问题是他对日本动漫产业尤其动漫出版情况“太”了解了，所以他那一番讲话内容就完全是耸人听闻，不负责任的，不客观的。我今天在这儿重点不是要和李老师做辩论，以后有机会也不排除辩论一下。
简介日韩、美国动画情况
日本的动画片不低于80%改编自漫画，这一点大家已经知道。另外一点它的影视剧，不少于30%是由漫画改编而来。我们细想想，这个比例是相当相当大的，还有十大电影排行榜，四部动画电影，由两部真人电影改编自漫画，2007年十大排行榜，三部真人电影两部根据漫画改编，一部改自游戏，一个是漫画电影。
这是产业延伸产生巨大的商业价值，和国内从动画开始延伸的情况是不一样的。几个比较有名的作品，其中有《三丁目的西洋》和《多罗罗》，然后是《热血高校》、《鬼太郎》。动画在漫画基础上发扬光大，在日本已经运作相当成熟，相当完善，饱尝到甜头。在中国电视是比较强势的媒体，起码是现阶段，看中国的情形不同。而且中国漫画的声音还比较微弱，尽管我们当年提出漫画能被人们像看动画一样被看重，但动漫依然不为大家所认知。手冢治虫的《铁臂阿童木》，从动画到漫画再到游戏，其实延伸还不只这些。
ACG构成日本三大内容产业。大家看到这个表格，游戏、动画、漫画里，漫画还是占有相当大的市场空间。ACG互动发展模式，实际上是漫画、动画画和游戏画。
内容产业推动了日本经济的产业融合，在中国内容产业被叫做“创意产业”。在中国不仅仅是漫画和动画缺少融合，动画和游戏、影视，包括漫画和影视、其它的影视载体、其它的经济载体融合感觉到目前没有特别显现。日本会给我们很多启发－－下面有实物等延伸品，日本的产业融合做得比较好，这也是真正的动漫产业能够成熟的标志。
韩国漫画也同样在引领漫画的发展。我们对韩国的了解一般停留在游戏的层面，但漫画整体拉动作用还是相当巨大的。我和陈维东一起到韩国调查访问，感觉到韩国的漫画新人总体还是在漫画老一辈、前辈的光环下被埋没，新人出不来，体制上出现很多弊端，我们在韩国觉得特别遗憾，有点过于传统。总的来说，我们认为韩国的漫画还是比较发达。这是《流氓兔》、《土豆逗A》（音），其中《土豆逗A》（音）没有版权，好象当时发行得并不好。这是韩国动画、漫画、卡通形象、游戏的授权，动画比漫画市场规模还是要庞大很多。韩国在做市场分析的时候还是比较认真的，他们把韩国和日本做了比较。我觉得我们国内从业人员以后在做研究分析的时候，不能仅仅看自己的，也应当尽量和发达国家和地区做一些横向比较，这样比较直观。考察韩国的漫画动画和日本漫画动画，我们得出一个结论，日韩漫画差距小于动画。
国外漫画产业已在中国生根发芽。这是我们今天要讲的重点内容。上边所列的名字，我相信大多数还是应当比较了解的。它们已经在中国内地生根发芽，甚至有一些已经开花结果。杂志主要是以引进内容为主，内容也在本土化，但基础还是引进的。目前这些杂志增长缓慢，市场趋于饱和。这很简单，不是本土，不是民族的，受众肯定会有局限。
这是美国一个公司Marvel，意译是奇迹。大概三年前，这组照片是我在上海东方电视台《决策》栏目中，一个国际频道CNBC，他们主办的，是讨论哈佛的一个著名案例，就是《Marvel：超级英雄的未来》。这家公司是漫画出版公司，在美国是数一数二的，能和它竞争的还有另外一家叫做DC漫画公司，这两家公司占据了大约70%、80%的市场份额。我们所熟知的一些漫画形象基本来自于这两家公司，他们垄断着市场。DC公司有《超人》，我们经常用漫画形成描绘美国总统，经常披着红色的披风满天飞。在这次讨论中，我是在舌战群儒，他们几个嘉宾，包括王六一，都说他们漫画做得那么了不起，电影给索尼公司赚了上亿的美元，Marvel只在索尼公司得到了200多亿美元，非常不甘心。但我觉得，大家做生意不能通吃，就赚你自己应该赚的那部分足够了。但王六一很能煽动，让现场观众给他很多次鼓掌，用电影作为主流媒体的特点那样，拥趸特别多，大家一遍遍鼓掌，最后麦肯锡专家最后偏向他们了，但我至死不渝，还是坚持我的观点。
这家公司目前正式试水中国市场，这是比较大的案例，这次中国新闻出版报我的专栏还是以这个案例，就是Marvel公司试水中国市场为焦点来谈论这家公司在中国将会有一个什么样的作为，包括他未来的情况。这家公司的作品最著名的就是《蜘蛛侠》。《蜘蛛侠》这个作品已经被联合国当做和平大使的形象驰骋世界各地，为人类和平带来福音。《蜘蛛侠》形象未来的市场价值可能会超过《超人》，这是就市场趋势而言，如果代表美国的唯一符号，还是超人，甚至和自由女神相提并论。但蜘蛛侠还没有达到，只是通过电影得到比较大的传播。我们当时在上那期电视节目时，大概有4700多个漫画形象，如今已经超过5000个漫画形象，就是说他库存的老底有5000个漫画形象，只要他觉得缺钱了，在仓库里面倒腾一下，把某个形象卖给一家公司，就可以获得相当的回报。所以这家公司也是全球十大授权公司之一，在授权领域，他和迪斯尼都可以有得一拼。大家看这个饼图，黄色板块是授权的的收入，紫色是图书出版，蓝色是玩具。图书包括期刊和图书，占据了26%的市场份额，我认为这个市场份额还是比较大的，作为全球十大的授权品牌之一，平面出版能做到这样的程度。我们出版行业不要心慌，新媒体时代，平面出版还是有我们充分施展才华的空间。
上次看到一个资料，美国出版业传统报刊读者，就是2008年初比2006年又增长了一倍，2006年跌到谷底，平面读者流失最多的时刻，也是心慌最厉害的时候，后来有相当多的读者，尤其是年轻读者又回来了。
Marvel的中国战略，闭着眼睛都可以想象，他把他在美国的成功模式搬到中国，如果我是美国这家公司的老板也会这么做。他为了使漫画形象在中国实现本土化，人物的长相、穿着都要重新设计，故事情节也要重新编排，以符合中国人的审美和情感。同时衍生品模式也从出版漫画书开始，向电影、电视动画片、游戏、玩具等延伸。现在他们在委托一家菲律宾公司在上海做游戏业务。
Marvel的弯路不可避免，有相当的苦头还要吃。国外的巨头是这样，他们会画出超人，但他毕竟不是超人。他们有时候过于自信，认为他有资本，有经验。实际上我们最容易失败在哪里？就是人类的经营活动，最常犯的错误就是经验主义。Marvel未来的犯错可能恰恰会犯在他的经验里。日本已经有几家公司让我们蒙蒙胧胧感觉到经验主义对他们的束缚，美国公司是一样的。
下面这几个图片是影视作品，《钢铁人》《惩罚者二》《绿巨人》，都是大片。我们对很多很有钱的动漫公司有一定的了解，他们超过自己的心里限度就会全线收兵，刚开始的时候是抛头颅撒热血，奋不顾身要把中国市场砸开，但到一定程度董事会就要求他们回来。2007年影片制作方面的他们亏损就是750万美元，这是小试牛刀，没有大动作。如果有大动作，他未来还会有亏损。未来他们这种英雄漫画不会适合中国市场。日本的漫画最适合中国市场，文化渊源最贴近中国，但日本漫画在中国也不过尔尔，英雄漫画在日本和中国，与在日本没得比。港漫是日本漫画的一个分支，目前港漫在中国市场一落千丈，改革开放初期，港漫还相当红火，现在基本上是看不到港漫的。
中国漫画市场现状
这是我讲到的中国漫画市场的现状。今年有一个“中国漫画家大会”，可以看到整个画面红彤彤的，我说是赢得开门红，这是我们组织的一个行业峰会，是近几年唯一大型的以漫画为主的大型活动，也是国内首个采取收费、自愿参加的会议，其中有80多个漫画创作人自费掏腰包到广州参加会议。当然，也发布了《中国漫画产业年度发展报告》。这是由我发布的，因为是第一次，经验也不是很成熟。按说这样报告是由行业协会或者相关机构发布，但中国漫画行业组织比较薄弱，作为已经成长起来的一家企业，我们还是应当承担起一定的社会责任和使命。我们先来做做这样的事情，当行业协会成长壮大起来，我们把这样的事情归到行业协会是最顺理成章的。
照片左边的是总署动漫小组的副组长孙明在大会上讲话，中间是孙明、庹祖海、我和一个广州市领导在中国漫画家大会揭晓会旗和会徽，右边是文化部的庹祖海司长。
我自身应当算是一个直接操作企业运营的，但我认为目前中国漫画企业普遍规模小，行业整体专业氛围不是很浓郁，各方面基础都很薄弱。我们作为率先发展起来的企业，主张把中国漫画创作和漫画出版行业整体生态体系打造得好一点，能让中国漫画整体环境能有比较好的氛围。只有在这样的前提下，我们的漫画出版，我们的漫画企业才有可能有未来，才有可能发展。我们极力建立这样一个生态体系。
最左边是行业专家庞老先生，他是年过七旬的老人，他为了中国漫画产业的发展，是从动画人过渡到漫画人最关键的人物。今天下午我到中央美院要参加一个重要会议，就是由他倡导发起，得到了中央的高度重视，中国美术家协会成立动漫议委会的议案得到了中央的高度重视和大力支持。这个议委会将会在本月宣告成立，今天下午有一个为议委会的预备会。这个大会意味着什么呢？年纪大的人可能会记得，连环画到1982年达到最高峰，年发行连环画达到8.6亿册，这是相当大的数字，占中国图书出版四分之一的市场份额。也是我们现在看到日本漫画在图书出版行业的市场份额，相当了不起。
当时我们红极一时的连环画，也是我们今天漫画所要努力的方向和目标，当时的漫画就是连环画，就是铺天盖地，人人皆爱，人人消费，人人消费得起，满街都是租售连环画的书报摊，和今天日本的漫画形态一模一样。只不过当年由于新媒体的普及，尤其是电视机，黑白电视向彩电电视过渡，是一个关键的时刻，当然青年人的文化消费发生了转换，连环画消费没有跟得上这种转型，而且当时所有的出版社都在吃连环画的老底，进行的是非良性竞争，大家都在编辑出版发行连环画。
前期包括印量控制非常盲目，新华书店的信息反馈也不及时，所以大量不畅销的连环画作品压在新华书店，而出版社都不知道，经常印几十万册。当时我创作的《梅岭星火》等一系列作品。在连环画1985年左右，它转型有点跟不上，有点吃力、爬坡的时候，新华书店开始害怕，向各家出版社退货，他一退货就形成多米诺效应，很多出版社的连环画都遭到退货。我记得我当时创作的一部作品，当时编辑说很有信心，结果印了几十万，最后卖不出去就去做纸浆了，非常痛心。所以连环画当时给出版社赚了钱，也成全了连环画家。当时很多的画家都很穷，除了连环画家。
当时我们针对市场没有及时调控，导致连环画市场彻底崩盘。这位老先生也是心有不甘。出版行业的媒体对我今天做漫画的人付出的热血都有一些报道，真正令我们佩服的还是庞老先生，在他倡导下我们成立了动漫议委会，这意味着最专业，最主流的机构正式确立了动漫艺术存在的价值，绝对不是李长声先生所说的那样。中国美协是中国美术界的最高权威。李老先生说漫画不是美术，为什么要把漫画和美术比呢？漫画就是漫画，美术就是美术，为什么非要说漫画跟不上艺术标准呢？中国漫画已经得到中国艺术权威的认可，接下来我还将要做一件事，美协成立以后，议委会将吸纳一批漫画家加入到中国美协。加入中国美协意味深长。如果你在大学当老师的话，你是讲师就很容易提升为副教授，教授的提升为教授，中国美协在这一点非常重要。而且通过中国美协平台给一大批动漫家以资格认证。很多艺术家上面印着中国一级美术家，所以今后漫画人将会改变草根的形象。
过去漫画人的形象一直都不是很好，我们一想到漫画人，他们吃的是方便面，他们过的日子是什么呢？就是晚上工作，白天睡觉，像鬼一样，得不到家庭的支持，找不到女朋友，常给漫画人描述的形象就是这样的。但我们通过这样一系列的努力，2008年将会更加完善。
第二张图是一个迎奥运、庆亚运的笔会，最左边是蔡志忠，中间是马荣成，右边是吴冠英。右边的图是为去法国参加漫画大奖的作者的饯行，中间花环的都是美女，我们觉得这一点很风光，在国外是唯一的亮点，国外的漫画家都是满头银发，只有中国的漫画家亮丽而精彩。
这是部际联席会议，是国家部委支持的活动，这是国家扶持动漫产业发展部际联席会议首次组织企业境外参展，锁定第35届昂古莱姆国国际漫画节。当时有国家文化部副部长孟晓驷，文化部文化市场司司长刘玉珠，财政部教科文司副司长王家新。
这是在法国的签售活动，当然这是非正式的签售现象，当时匆匆忙忙找照片，这是简单上的一些照片。这是签售中间休息的自由交流环境，这些观众背后藏的是一些漫画家，当时参展的是一些动漫机构。
这是我们在法国的照片，大家看一下左边的这幅照片。这张照片我很喜欢，虽然里边没有我，我认为这代表了中国漫画年轻人的风采，他们的自信、乐观和精神风貌。最左边的漫画家由于相机的原因人脸有点变扁，但这张照片风貌非常好。右边是世界漫画家为北京奥运喝采的现场图片。
文化部十部委今年做的最大的一件事就是支持漫画，支持漫画家走向世界，而且文化部十部委将扶持今年的中国的动漫走向法国的昂古莱姆文化节，全部费用由文化部提供。
“手机大赛”助推漫画发展。这是第二届中国原创手机动漫文化节的获奖作品，这是“今年冬天真好”下载了50万次，中间的中关村下载了接近5万次，相差十倍，在中国真的是漫画非常强劲，只不过媒体方面对漫画整体产业的关注还是欠缺，人们更多盯着动画，所以漫画更多的内在情况不为人知。大赛有很多模式非常成功，首次采用分帐的形式，不是首次分帐，而是首次把分帐比例改革到正常的市场化比例，以前中国移动是很强势的，往往自己得大头，SP、AP都无关紧要，这次给SP、AP六五成，自己得四五，也这也是中国动漫产业比较好的开头。
3G时代马上要到来，现在3G牌照没有发布，但也快了，中国手机动漫可能真正迎来了它未来发展的良好空间环境。这是动画和漫画的区别。我刚才用一系列情况讲了中国动画、漫画方面的不同，尤其讲了漫画方面的一些优势。这里面有原因，动画用户大多是儿童：粉色这一格，动画观众第二格都不多，第二格里是很勉强的，最多到一个半格就可以，漫画的用户至少可以到第二格的满格，手机用户第二格里干脆就没有。所以说，为什么漫画如此重要？现在中国观众还不懂得选择，没有消费能力，没有自主的市场消费决定权，和漫画的受众完全不一样。因此决定了漫画市场机会非常之大，而动画是非市场经济的阶段，就是由父母、老师、学校帮他选择和消费，完全是一种被动的消费，这不是市场经济行为。
手机漫画将成为3G热点，刚刚说过，不多说了。总署今年力挺漫画产业发展，2008年是总署发力的一年，总署不发力，漫画产业是没戏的，过去一年总署做了很多的举措，包括成立了推动总署动漫产业领导小组，由王副署长直接作为领导小组组长，负责动漫产业的发展。这是他们对出版行业进行的一系列规划。今年年内渴望推出“中国动漫产业规划”，这个对我们行业是非常敏感的，会给我们带来很多的商业机会。
这个是原创漫画市场的情况。大家看左边的一些书，这是赵从旻老师出的《绝对小孩》，朱德庸作品，上海画报出版社的；第二个是新世纪出版社出的作品，这个作者是韩露，是第四届金龙奖的金奖作者，今天我们准备把她送到日本，进行更高阶段的培训，专门打造，和日本漫画家进行面对面学习，是一个阶段性的，不是短期的，我们希望能产生一些比较大的价值。第三个是北方文艺社的，第四个是现代社的，第五个是重庆出版集团的。现在已经有越来越多的出版集团进军推出漫画。
对市场发行量方面，这个指标（到2010年，将组织出版1万种，30种动漫期刊，100种动漫游戏）还比较虚，市场才是重要的指标。我也向总署提出过建议，如果2010年，30种动漫报刊数字还是过于保守，2010年，一些相关联的，比如说以书代刊实际上可以达到50种（动漫期刊），我认为国家应当努力，在2010年达到百种期刊，这样可以抚育大约2000位漫画作者，有大量的作品可以在杂志上连载，2000个作者有一个成长的平台，一个阵地。
我们希望把《漫友文化》，《漫友世界》打造成为第一本的漫友周刊，是一周一期的，我跟孙所长也做过汇报。作为期刊出版，真正的周刊需要总署审批，而且审批难度比较大。还有寻找小人书与现代漫画的对接点，这是文化部十部委的一种情结，这种情结也有市场依据。我们到法国去，带了我国的连环画包括国内的其它连环画作品到法国去，法国相当认可，而且相当有兴趣，评价非常高。作为历史，中国连环画虽然已经过去，但对我们开发漫画，对于未来在中国市场上产生作为还是有相当的借鉴作用和价值，也能给我们充分的信心以及非常现实的途径，让我们看到。
这是今年几个重要的漫画大会，第一个是第九届国际漫画家大会，在日本京都，他们的漫画家都是打着各个国家国旗入场的，这是在香港举办的中国漫画家大会，左边这个图是第四届金龙奖颁奖典礼的现场，右边是第二届中国漫画家大会，定于今年黄金周时期举办，包括中国首届漫画节，现在没有正式公布，但已经基本确定，中国首个国家级的漫画节将在广州举办。到时候我们会在漫画节期间举办中国漫画出版产业论坛，也提前把这个信息跟大家交流一下，现在还在报批当中，希望能尽快批准通过。还有合肥的漫画产业交易会。
《幽默大师》单期可能超过50万册，也就是说，每个月发行会超过100万，《漫画Party》每期会超过60册，是个月刊，《漫画世界》目前是40万册，每个月能达到80万册，马上要变成旬刊，最保守的估计，它能超过100万册。目前漫画杂志我们在做，每个月的发行量都在以惊人的速度增长，每个月市场都有增长，甚至有1万、2万的增长，所以漫画杂志是中国漫画行业相当大的亮点。《漫客》是18万多的销售量，每个月接近40万册，今年也有计划改变为旬刊。《漫迷》十几万册。总体来说，情况都是不错的。
这是浪子喜归来，老树开新花，是说漫画家组建工作室。这是说到漫画作者正在向动漫中心城市积聚，他们正在形成整体的氛围。《风云》又被改编成电影。目前漫画已经达到爆发的临界点，整个中国漫画将会在2008年里产生一次巨大的市场高峰。所以，我非常自信，2008年将是中国的漫画年。
杨芳州（主持人）：
非常感谢金总给我们带来丰富、图文并茂，很生动的演讲，让我们真的觉得2008年动漫产业充满机会，充满希望。第一位主评人陈维东老师，前两个星期刚从韩国出席《四大名著》中的《三国演义》在韩国的首发式，韩国方面拿出100万人民币进行市场宣传，是一个惊人的数字。我想提两个问题，《四大名著》系列在中国国内还没有找到出版方的时候，就被韩国的公司以1000万高价买下世界范围内的经营权，为什么会出现墙里开花墙外红的现象，是什么打动的他们。第二，你在博客中提到，一位法国漫画出版者跟您说，中国漫画看不到作者的文化价值观内核，这句话也深深刺痛了您，您是什么感觉？您作为创作者需要出版者做什么，需要和出版者说什么。
动漫产业本身仍存在问题
陈维东：大家好！因为从去年底，我个人有很多思考，暂时和业界媒体、行业活动保持一定的距离，基本上往回收，把我未来五年的创作做一个大的规划。现在我新公司所有的成绩其实都是在六年前确定的，大家觉得好像你们现在有成绩，但今天的成绩只是六年前就已经预判到了的，今天我要做五年以后的事情。
其实，最近发生的很多问题都和我的思考有关系。我认为现在的产业本身出了很大的问题。金总刚才讲的我非常赞同，包括《幽默》杂志。四年前我们做了一个实验，国内像朱德庸四格很盛行，但我们认为四格会出问题，因为四格就是相声、小品，如果一个月、一周看一则大家能接受，但天天去看就会很讨厌，如果看电视剧，连着天天看不会厌烦，因为内容每天都不同。所以，我们尽快把幽默漫画往前推，推到情节漫画，还尽量保持幽默漫画原有的形式。当我们在四年前做这个实验的时候，当时和金总创办了《漫画世界》的杂志，而且还推出了《新动漫理论》，有一堆的漫画形式，当时知音集团找到我，我把我的理论体系推荐给知音，包括我作为知音杂志的总顾问。这本杂志的成功基本验证了我们四年半前的预知。
以前的是高端的市场，是日本的市场，中国从零起步，只是我们用我们的经验可以加速、进化。大家看到这些作品时，说这是我们的漫画，但这些漫画要尽快进化，否则就要出问题。这个作品三年以后的进化程度是什么？我思考这些问题，包括最近到法国做了很系统的市场调研，去了韩国，包括和美国、日本朋友聊过天，慢慢预见到中国未来的漫画形态，加上我的研究，我认为我有必要收回来做产业实验。这个产业实验预计会用两到三年的时间，可能还会像《四大名著》一样先在外面红。
动漫作品不一定会墙里开花墙外红
我们的产业沟通有一个问题。漫画不是国画，国画和京剧是本民族文化，漫画是一个国际语言的文化，内容要在国际国内获得成功，是很正常的事情，但只在国内成功，说一定要在国际成功，我认为不见得。作为中国漫画创作者，我们在国际上成功，绝对不可以放弃自己的文化形态，如果放弃自己的文化形态，就可能会成为外加工。我定位我们的作品，一定要在国际上先成功，然后在国内成功，这是我的定位。也不排除有的漫画家在国内成功以后再到国际。我这个思维在国际上也有很多人讨论的，包括法国、日本、韩国漫画家说，你这个方法不太对，不符合漫画的真正出版规律。
日本漫画是先顾我们的市场，我们市场红了以后，才会翻译推荐到别的市场，韩国漫画家也这么说。我说这可能是因为我们的漫画历史可能有一定的不一样。为什么我让中国的漫画在国际上成功？也是想在内部促发漫画产业、漫画人物产生。当我们《四大名著》国际授权1000万，包括我们给漫画家一些物质上的奖励，效果起来以后，一些职业作者，包括我们在欧洲的成功，很多职业作者开始重新拾起笔开始创作漫画。所以，这是我们战略上的一种思路。
为什么说《四大名著》在国内暂时没有得到认可，在国际上先得到认可？我认为有两个因素，第一，国内文化有一个走向问题。大家先穷，没有时间思考文化的问题，文化的吸纳、消费在大众那里不会先上台面，大家先解决温饱问题，温饱问题解决之后再解决基本的娱乐消费问题，包括泡吧、KTV，随着层次的逐步提高，文化就会慢慢吸引，包括现在突然开始出现青春小学，青春文学，到现在我依然不认为是纯文学的天下，可能再过四五年会是。
这时候，很多中国的年轻人对传统文化的消费其实还没有到这个时机。但我肯定，中国传统文化的时机在未来三年五年一定会达到一个高度。在2002年，我预判到中国在2010年中国传统文化在世界会达到一定的高度，这时候我们要准备好的产品，准备好产品的时候需要资金等等。因缘巧合，我们认识了一些国际上的朋友，进行了资金的强有力注入。这次我们在韩国做出版《三国演义》这个书，第一册不满意，第二册我又改了，把前面二十页转为彩色，这在国内漫画挑不到这样的体制。
因为我对韩国合作伙伴的要求是，你帮我做一个世界标准，让全世界的出版社按照这个标准做出版，从纸张、包装、编辑方方面面，我们从彩色绘制等等，做出非常高的品质。还有一个很有意思的事情和大家交流，可能国内漫画人做漫画的时候会有自卑。这次我在韩国做了几年以前寻找世界的玩法。把像我们的经济日报，像首尔日报，隆重包装我们的漫画家，给记者新闻稿都是非常豪华的装帧，这在韩国造成了非常大的影响。这次韩国30多家主流媒体隆重报道了《三国演义》，因为《三国演义》本身在韩国就有很大的影响力。
刚才讲到新中国漫画，我们现在的形态是这样，对这种方式我非常看好，市场也证明了，像金总说的，创办这样的期刊，把内容做准了，30万、50万的发行量是小数子，我个人非常希望帮助金总，帮助知音创办百万单册的大期刊，我认为非常可能，因为这是属于真正的中国漫画，不属于外国漫画。因为文化和文化深入的认同是有距离感的。别的出版社引进日式漫画，大家可以看到销售量，这是摆在我们眼前的事实，反过来，当我们的漫画继续发展三五年以后，难道我们的读者还要读16岁、17岁的人读的内容吗？这次我们和韩国漫画协会的会长金老师谈到，我预判到中国漫画的内容在未来三年会往浓烈的爱情方向转。他说你判断对了，因为从韩国、日本很多国家，这个路数都这么发展过来的，我预计在下面一段时间做很浓的亲情、爱情，当然这种爱情不是成人的情色，而是青涩的恋情，这样弥补了我们漫画简单的幽默、恶搞，拿故事做堆积，出现浓重的故事元素。这是未来三年以后中国漫画的转型。当然这是我的判断，也会往这个方向努力。
关于动漫创作者的文化价值内核
第二，关于创作者的文化价值内核，这是挺深的东西。其实这次我和金总去法国，受到的刺激很大。我和法国经纪人吃饭的时候做了非常激烈的辩论，当时我抨击了法国市场，我说法国市场不是中国漫画市场。法国市场不像日本、美国、中国这样是商业市场，法国的漫画全部建立在政府对艺术、文化的支持之下的一种特殊行业，比如说漫画家，他可以报失业，在别的行业干几个月工作以后，报失业，政府可以给他六个月的补贴，失业以前工资是多少，六个月依然是多少。你可以在家画漫画，可以不画很多，就画两本。我在法国调查，法国有非常大的书店，有两万品种的漫画书店，比中国任何一个专业漫画书店大好几倍。我们说你们这个书店半年以内能卖过200册的图书有几种？他说五种。我觉得不可思议。半年卖100册多少种？他说十几种。一年金多少种漫画？4000种。他们的漫画从进来到放到书店里摆，能卖十年，而且不按原价卖，而且加标签，转一年加一点价钱，本来第一年是10欧元，十年之后卖100欧元。而且开漫画书店可以获得政府的免息贷款，因为这是艺术类商店。和我们不一样。
我那天和他们辩论，如果这样法国没有职业漫画家，他说有，我说这不对，这叫专业漫画家，而不叫职业漫画家，职业漫画家是靠漫画而生活，你们不是。我说法国的艺术家很有修养。中国的发展路数不要以欧洲为参考、借鉴，紧盯着日本和美国就可以了。我在法国做调研的时候，看到一个法国书店，发现漫画的出版和出版形式有密切的关系。为什么中国的漫画一定要办周刊？因为我们办的是电视剧的漫画，电视剧就必须要天天播，绝对不能一个月播一集，多好的电视剧一个月播一集也没有人看，周刊配合了你的内容形式，而美国是周刊，很薄，大概46页，分几种形式，印纸张最便宜的，纸张最贵的，纸张中等的，你可以根据价格去挑选。在46页内容里面有12页是商业广告，一本杂志就一个故事，比如说蜘蛛侠一累就一大片。有多少内容就有多少杂志，这是美国形式。而在欧洲，看不到漫画杂志，出来漫画就是出单行本。
刚才金总讲的时候，我在思考一个问题，中国漫画什么时候能找到我们自己的内容和出版形式，而不是简单地模仿日本。这是中国漫画出版人自信的核心在那儿。现在绝大多数作者没有自己真正的文化观。法国漫画家和我们说了，法国漫画家在画漫画的时候，认为自由至上，所有故事都围绕着自由至上，或者人生是某个东西，我就围绕这个，绝对不会说因为商业的很多因素让我个人的人生观在创作里进行功利式的偏离。
的确，中国现在出版到欧洲的漫画，没有几个在这方面做了仔细的文章。反过来也看看国内的作品，这样成熟的作品也的确很少，就算现在在市面上能卖得好一点的作品，能够探讨作者自己的人生观，自己的价值体系，用很浅显的漫画慢慢散发自己的人生观、价值观，一数好象没几个。现在是简单根据市场需要什么，出版社需要什么，读者需要什么。这样短期是能满足市场的需求。但长期呢？当读者崇拜你的时候，崇拜你什么？崇拜你编的故事吗？崇拜你表象的个人符号吗？我认为不是，长久对漫画家的崇拜是内核。我认为中国漫画还有很大的问题，还有很长远的路要走，只不过这两年总的形式好了。
我个人认为，不走向国际的时候非常自信，井底之蛙非常自信，进行深入交流之后就发现有很大的距离。在行业里面，我有很多的体会，我先收回来，收回两到三年，再踏踏实实做出好作品出来。我有一个观点，在世俗的社会化里面，要把事情推成功，其实是需要英雄的，我们先集中精力先推一些行业英雄，产业英雄，让英雄的号召力去感染、诱惑一些人往前走。而不是到各个学校讲课，这样会分散我的能量和精力，我可以先把内容做好了，之后大家觉得这个不错，自然而然跟过去，这是过去半年我心情很郁闷的因素。今天的活动，杨老师邀请我的时候，我不是很主动想参加的，后来看到金总，我们这么多年的好朋友关系，我认为要给予一定的配合。所以，今天用这么点时间发了点自己的感慨。谢谢！
金城：陈总是太极拳高手，什么时候打出去，什么时候打回来，很擅长这点，而且他吸纳了日本的柔道，最近还吸纳了跆拳道。谢谢！
杨芳州：
谢谢陈老师，回答了我们的问题，也表达了您的见解。下面是马桂林先生，他是漫画的出版人，也是一个研究者，以您这种人文视角和敏锐的洞察力，你如何看待漫画出版的机会。
马桂林：今天非常高兴能坐在对面评论金总，因为之前都是他评论我。我之前在金总旗下干了五年时间，得到了他很多对漫画的理解。我认为他是对漫画产业理解有最多深刻有最多体味的人。我从《漫友》离开已经接近10个月的时间。
金城：我插一句，我之前讲的不够精彩，也是因为所长不在我的旗下了。
希望年年都是漫画年
马桂林：今天接到论坛的标题说2008年中国动漫产业年，我认为这是媒体概念下的标题。我想考虑的是年年是漫画年，而不是就这一年。我在考虑我们这个社会是一个什么样的社会？人的价值标准为什么这么单一，这么混乱？到底是谁把我们逼到这样的墙角上。
做书的人要么靠关系资源，要么靠红头文件，要么特惨无人道掏学生的腰包，要么拿着老外的资金逞强斗狠。稍微有一些品位的人一定要做畅销书，这才能成功，对出版产业大部分主流群体来说，对做得有没有文化好像已经不太重要。我们有的学生也是，要么要和老师有好的关系，要么要敢于牺牲，要么要有一个好爹，这变成了核心的东西。甚至对做生意，赚大钱才是狠，赚小钱都是瞧不起的，对于核心价值并不看中。还有的农民拿不到工资，就跑到电线杆上要钱。要么有的农民回家种地，为了让菜看着好看，就猛施化肥，让人没法吃，把人吃死也不管。
在这么一个社会里面，我们的动漫产业，漫画产业到底能做什么？因为它是影响少年儿童阅读系统的文化产品，能直接影响到少年儿童的价值趋向。做漫画、动漫产品最大的核心价值在这里，我们影响的是未来的一帮孩子。如果我们能改变这一代人的价值观念，哪怕是下一代人的价值观念，他们整体的价值标准，我认为这是我们这个产业最有魅力的地方。也正是因为我们能够真正影响他们的人生观、价值观，我们的产业才是巨大的产业。
我一直在鼓励自己，我相信能够作出有价值观的产业一定是有大发展的，这尤其是出版动漫产业的价值所在。不管2018年还是2028年，我们要确定核心在哪儿，最核心的在这儿，确定了这个东西，形态方面都好说，比如说文化还是漫画，电子书还是电视产品，这个形态并不重要，这是我们从事这个动漫行业里，我们把这个武器用好就好。
从我的经历来看，我是2003年底入行动漫产业，入行的时候也正好面临动漫产业逐步爬升的阶段，这个产业在2008年已经非常可观了，动漫不管是受这个产业的支持还是政府的支持，这个产业都有非常大的提升。
产业发展需要政府支持
在中国，产业的发展有时候靠政府的支持也有弊端。当然，大部分产业正是靠这部分力量获得特别长足，特别爆发性的发展。就管理来说，目前不管新闻出版总署要出台的管理规划，还是相关的条文、禁令出来，有两个问题，如果有可能，提倡他们开展开放的管理－－这不是放任自由表达，而是要鼓励好作品出来，而不是简单地构建起一个温室，让企业在里自然地成长，等拿出来见人的时候都傻傻的，没有战斗力。管理方面，如果能把目的更明确一点，是要好产品出来，而且不是禁止别人的好产品进来。这在管理方面要有开放的心态。
第二，要有包容的心态。现在大部分家长和管理层面对孩子没有信心，我们一定要对这帮孩子有信心，因为他们是我们最主要的群体，不管动漫还是动画，我们要相信他们是成长中的小狮子、小狼，而不是看到血腥、暴力就头晕的小绵羊。他们不仅需要我们呵护，也需要生活对他们的磨炼。相反，在动漫产品，文艺产品里让他经受磨炼，这个付出的代价要远远比在生活里让他们经受磨炼，付出的代价小得多。
我们看到很多孩子会这样那样，这就是他们在文艺作品里经受的预演式的历练太少。从这点来讲，我们的孩子其实对生活的苦难，他们看到的太少了。
在管理方面，也要对我们的文化更有信心。中华民族已经经历了五千年历史，它所创造了辉煌的思想成果，不仅在过去很伟大，在将来也是这样，它是最伟大的财富。这是几部日本动漫改变不了的，这是我们血液里的东西。所以，我们要对我们的文化有信心，如果是赌，是对自己文化没有信心的基本表现，如果有信心，管理方面的包容度就有了。
总的来说，不管定位为2008年是漫画年还是怎样，我可以看到中国漫画产业正在蓬勃发展，这也是我要离开金总，要自己干一番事情的原因。希望大家一同发展产业，未来我还想和金总好好合作。
在目前比较娱乐化的漫画产品里，灌注进我的价值观，拿我们比较优秀、比较普适的价值观，让这些产品获得比较主流一点的意义。这个产品不受家长、不受长辈的欢迎，那一定是它的价值观不主流。《蜘蛛侠》这种产品，在全球价值观都是主流的，普适的意义在作品里，价值观可以获得体现。如果不认清这一点，就会玩太极、挖古墓。
杨芳州：
希望我们年年都是漫画年，最后的评论人是赵从旻女士，今天的发言顺序是我按产业逻辑来的，漫画授权和整体运营排在最后，赵女士作为经纪人，她认为经纪人应该帮助作者全方位建立品牌，当然也包括产业链里的各个环节。下面有请赵女士。
漫画是最贴近市场的文化产品
赵从旻：非常感谢邀请我参加这个论坛，首先我要声明一点我不懂漫画，和金总、陈总本身是漫画人、创作人出身，对漫画有深度的理解有很大的不同。但我现在所从事的工作又是在做着漫画品牌的推动。
说一个题外话，当初对确定这样的定位，吸引我的是，首先我把它当做一个文化产品来看。比如说当我接触朱德庸漫画、萧言中漫画的时候，我接受的是它的思想内涵，对它的表现方式并不够了解，只是这样的作品能打动我们这样的普通读者。它是一个文化产品，又是一个最贴近市场的文化产品，就我的理解，某种程度上我把它归为文化消费。
在做文化品牌过程中，吸引我的也是漫画这种作品，能和产业相关联，围绕动漫可以做出一系列的产业价值。包括金总介绍的日韩和本土漫画产业发展，我也有这样的感觉。金总的报告，芳州提前发给了我们，我也提前学习了很多的变化，真的看到了很多金总在这方面的探索。
在漫画出版行业里，作为参与者，对金总所做的漫画领军的拓展感到非常佩服，因为这样的领军人物存在，使得中国漫画产业，更多漫画作品出版有更大的可能性。今天是在书业观察论坛背景下进行探讨中国漫画出版业的现状。有两点非常值得去提倡：
第一，他说漫画是动画延展，创意产业是基础。中国出版业作为一个产业，在中国的产业地位中可以说并不高，但漫画作为出版产业的一部分，在整个国内产业影响力实际上是比较弱的。很多时候我们看到动和漫联在一起，漫的声音比较弱，但它又是作品延展的基础。所以，从事漫画行业的人应该更多倡导这个观念。
第二，他说用不同的介质打造中国漫画出版业，中国漫画里已经有不同的出版方式，有图书、杂志等等，介质有电子出版、网络出版、手机。这两个观点对提出怎么样让中国漫画出版能有更大的腾飞，或者在出版的大框架里再进一步拓展市场很重要。这是我对今天金总报告的一点感想。
漫画创意领先问题
因为我从事的是漫画品牌代理，所以我和实际运作漫画出版每个环节的角度不太一样。我想谈一下在中国现状下，漫画出版的一些自己的感想。
第一，漫画创造的创意领先问题。这与文化价值观的问题有一定的关联，每一部漫画创作的创意水准和漫画表达的思想性，相当程度决定了你后期市场容量和跨界基础的可能性。因为有了网络这样的手段，文字和图象的发表和传播变得基本没有门槛，任何人都可以创造文字，也可以创造图象。这对产业发展是有利的一面，但也有另外负面的一面，就是门槛很低。漫画从技术层面去学习并不困难，但要创造出有一部思想内涵的作品，并且可以引起作者对作品引起思想共鸣，则要求创作者要有一定的文化积淀以及独特的思考角度，而且创作者能够运动漫画手法，使文字作品形成更优美的画面意境。要成为一个好的漫画家或者将来成为漫画大师，要比单纯的文字作家要求更高。因为首先是一个作品，不仅有表达的主题和思想，还要有艺术上的表现性。要像一个导演一样，要会编故事，要让底下虚拟人物动起来，要去表演，进行一系列的镜头处理等等一系列的东西。
漫画独有的延展性才催生了相关的创意产业。金总这么多年在漫画人的挖掘上做了很大量也很艰辛的工作，就是挖掘出一批国内的漫画创作人，从我的角度来说，我认为应该创意为先，尊重创意，而不是跟踪流行。因为本身做的是创意产业，如果在创意上没有很好的基础的话，那么对漫画出版的基础无法做到厚重和扎实，产业发展也不可能良性持续。只要和创意产业有关的行业，对此都应该有基本的要求。
创意产业的市场和营销问题
第二，有关创意产业的市场和营销问题。大家知道，现在出版业越来越难做，竞争也越来越激烈，小的出版社纷纷出来，出版体系越来越复杂。但也有比较成熟的产品，包括大的畅销书在市场也有非常好的转型方式。从这点来看，漫画作品和一般的畅销书有共性，没有特殊性，有一个好的作品，能在读者中有影响力没有什么区别，但因为漫画表现方式的特殊性，所以在营销手段上可以由更强的创意开发空间，出版品的结合上、展示上以及延展性上。如果能把主题充分利用漫画优势，而且利用恰当，带有符号概念的方式会有比较好的营销方式。
一个好的营销不仅会推动漫画产业，而且为后续的文化产业的发展带来更坚实的基础，同时还会为漫画产业带来巨大的增量。朱德庸的作品产量并不高，基本每年一部作品，在每年一部作品的情况下，我们把它作品推广上市的时候，从前期专栏开始、到出版前期、市场策划，运作过程中都充分考虑到与主题相关联，比如说上班族应该怎么去做，小孩应该怎么去做。在运作上班族这个项目时，因为我们前期在媒体上有大量的连载，在其中一些环节，和白领联系比较大的上海地铁，我们做了连载，而且我们还出了上海地铁的新年票，这个活动是非常大的。之后朱德庸又把地铁、上班族进行关联创作作品。在地铁出新年票，还是授权改编也会做发布。到北京时，我们把发布的北京放在现代SOHO，在现代SOHO背景下，它是上班族集中的地方，潘石屹又是老板的代表，和主题相吻合。从前段到中期，包括后期市场推动，上班族包括手机的升值、话剧的授权、电视的授权等等，这样让这个漫画在读者中传播得更为广泛。
《绝对小孩》也是这样的，我们会把它作为长线品牌运作下去。《绝对小孩》有电视节目推动，也有和电视节目结合的地面活动，包括舞台剧、情景剧这些所有的授权都有。
漫画作品分类上的科学性和漫画市场再细分
第三，漫画作品分类上的科学性和漫画市场再细分。我们每次在作品出版之后都关注排行榜或者分类榜，我们发现漫画作品非常尴尬，榜的归类非常混乱，很不科学。我们今天探讨的是漫画出版的主题，但在分类的主题上应该和文字是相对应的。在分类属性上我认为它应该和文字出版对应的，但除了漫画就是文字，其实可以和时尚、文学、财经、少儿都可以涉及。
我们观察《绝对小孩》这个榜就非常奇怪，开卷榜上大榜分类是在文学类，但到总榜上就归到非虚构类。漫画不是虚构的吗？是虚构的。我们和文学，像和郭敬明上打榜，之后又和于丹的，和其它文学书打榜。生活管理也有，少儿管理也有，《涩女郎》又要放到榜上的话，不知道要归到什么榜了。社会发展已经这么多年，能不能呼吁科学规范一下榜。大的书店有漫画专柜，但量有限，其实漫画可以根据主题分到不同的产品类别，让人感觉这部分，由于在分类上没有办法科学性，在作品的展示就很难有科学性。
大的书城，我可以在畅销书的位置要到一个位置去展示。但漫画比较尴尬，有可能会归到艺术，可能放到书城六层或者七层，很少有人去。
金城：没有放到少儿类图书就不错了。
赵从旻：对。
马桂林：我曾经写了一个博客，那个博客后来被搜狐给封掉了。
赵从旻：漫画作品在接受市场大出版竞争中要有自己的位置，要科学。另外与此相关联的，漫画市场的细分越来越重要，除了金总以专业的漫画出版为主的漫画企业－－当然金总他们也在做延伸，但这几年大的出版社在涉足金融漫画出版领域，有理性的出版社也会考虑我的优势是做什么类的漫画，由于漫画影响力越来越大，这个市场的细分也会越来越科学，我认为这是漫画市场走向纵深、全面的重要表现，我们不光有专门的漫画企业，也有专门的出版社在进入这个领域。
长时间摸索才找到商业模式
第四，（这也是我们这么多年工作的感觉）我们在做和漫画出版的相关工作，大家做得很辛苦，每个一个产品的成功，每一个营销模式、商业模式的找到都经过很长时间的摸索。所以，握有一种强烈的感觉，加强漫画各个环节的职业、专业性的深度操作，使漫画的产业化发展体现更多的行业先进性。这从漫画出版大背景下，认为漫画出版比普通的文字出版有更大的空间，在这种运用上，可以使出版行业体现更多的行业先进性。因为现在政府给创意产业和漫画产业以更大的政策扶持，包括总署都给很多政策的倾斜。我自己也觉得，漫画产业的发展应该呈现很惊人的发展速度。怎么样在借鉴日韩、欧美成熟的创作模式上，找到中国创作模式的平衡点？漫画可以运用一些技术手段体现，这样可以体现漫画产业的先进性，需要漫画出版的各个环节，包括创作、品牌代理、推介和漫画出版，以及漫画出版以后的重心延展，都需要很多的职业和专业工作来实现。这不仅有量的变化还会有质的变化，这需要在未来工作中进行加强的。
陈维东：作为今天论坛的点评，主要是金总这边做主讲。我个人认为，2008年是不是中国的漫画年，我说一个泼冷水的话，绝对不是，不但今年不是，未来三到四年也不是，但肯定是《漫友》的漫画年，《漫友》肯定是今年明天年年过年。漫画出版有一个非常核心的问题。我们到底在做专业而系统类的出版，还是在做点对点的产品类出版，因为这决定了你过不过年的问题。《漫友》经过近十年的系统组建，形成了它由点到线，再从线到面，他现在有政府资源关系，媒体资源关系，市场资源关系，作者人脉资源关系，包括新闻资源关系等等形成很大的系统。所以，国家政策一说扶持，资源都跑到那边，他就过年，媒体一来报道就跑到他那边，他又过年。而其他的找不到作者，找不到媒体，看到年，但不知道怎么找资源，所以国内漫画出版机构三到五年过不了这个年。所以，漫画年要过三四年，还要看大形势。
今天探讨过不过年的问题还有一个因素。有一个能过年，《知音》、《漫友》、《漫画Party》、《幽默大师》过不了年，《漫迷》更过不了年，《现代》《二十一世纪》更过不了年，他们在做点对点的产品出版。
金城：我们得到一个总结，漫画既包含在出版行业、出版产业，同时又脱出出版产业，所以，我认为作为出版人，我们只懂得出版，操作不了漫画，如果只懂得出版就不要做漫画了，做漫画会失败。过去国内很多人做漫画，最后赔了钱收手不做了，最关键的是他仅仅用出版的理念做漫画。
陈维东：假如未来国内还有企业想做漫画，我给一个意见，这个意见采纳他一定成功，不采纳他一定失败。因为漫画不是一个平面图书，它是一个内容的系统产业，包括媒体运作，人脉运作，商业调动方方面面，但其中有几个核心，我个人觉得，除了法国这种市场以外，要有阵地核心源，一定要有一个期刊杂志作为自己最基本的阵地核心源，用这个阵地核心源把自己的市场行销系统、作者创作系统、媒体营销系统结合起来，再把漫画宗垒覆盖得更加全面，像《漫友》一样，有幽默的，有年龄段高的，整个形成更大的系统源，有了这个系统源之后可以搞活动，举办漫画大会等等，这时候作者资源、媒体资源，连风险资源都过来了，这就存在体制的问题。中国国营出版社的体制是做不了漫画的。严保华老师做的杂志是国内最有影响力的期刊，为什么这个杂志后来走不动了？因为走到一定程度，他们应该向更大的体制进行转移，他们没有跟上，不是严老师他们不努力，而是这个特制就是这样，不可能让他开公司，连图书出版都解决不了这个问题。所以当时5155工程的杂志后来停滞了，就是因为国家漫画出版的体制和机制，和漫画本身有很大的距离。现在新闻出版总署意识到这个之后，是按公司化、产业化推动漫画产业，并没有真正按照国内既有的出版形式推广，所以国内的出版社过不了这个年，三五年内也过不了。
金城：出版人还有一个问题，中国的出版人思维比较窄，比较功利，听说漫画热就马上去找作品，看到全国哪儿有作品，就让副总拎着包去跟他谈。其实做漫画是要培育市场的，作品是要培育市场的，看到日本讲坛社等等好的作品不是在出版社参与策划出来的，而不是好的作品我拎着钱袋子就可以发财，这是中国出版业的一个误区。
杨芳州：
在接受观众提问之前，允许我代表一个没有出场的评论人把他的观点的说出来。本来我们的评论还有一位是李中秋老师，他原来是北京迪生通博科技有限公司董事。北京理工大学软件学院数字媒体技术系系主任，中国动画学会第五届常务理事、常务副秘书长。也是中国无纸化办公室项目负责人，因为这个项目今天上午不能到场：
媒体是推动动漫产业最大的动力，我们媒体从电视向电影进行了一次革命，这样我们动漫从先进到落后，而与之相对应，日本成为世界动画强国就是与电视结合得非常好。动画和漫画本来是两个相关的行业，首先从内容上产生整合和延续发展的关系，比如说成功的漫画就被改变成漫画，带来先天的人气和市场基础，随着技术的发展，两者的关系逐渐从动画向漫画单向的内容提供变成双向融合。
李老师，刚从日本回来，看到日本的手机漫画发展迅猛。以前除了传统漫画转变为手机电子版以外，漫画还被赋予了声音、振动、闪光、镜头移动等形式，这就跟减少动画张数和日本低成本漫画逐渐走向融合。李老师还说，未来革命的机遇要从媒体和发展中寻找答案。希望能给大家留下一点思考。
下面的时间我们就提一个问题。
精彩互动
提问：我在提问之前，想给几位嘉宾看一个东西，这是我们公司和盛大做的一款产品，叫易见（音）光盘，这是盛大《传奇》游戏，这个光盘是里面主角的造型光盘，里面是关于角色的动画。通过这个引发一个问题，动漫和电视产业有些已经走向商品化。请问嘉宾，动漫产业未来商品化的道路会怎样的？如何看待产业商品化的？
金城：你刚才提的问题是商品化的环节，今天在这儿研讨的是一个很大的话题，它一定是整个商品链中的一个环节，我们必须这么规划一个产业，漫画按商品去操作。刚才我在案例中讲到的Marvel公司，进军中国市场就会走扎扎实实的路线，我们国内漫画出版或者漫画创作在这方面还是要观察和吸取的。
赵从旻：我认为漫画商品化问题，具体到品牌漫画或者品牌作品的过程，大的一句话应该说前景是非常好的，但过程会非常艰难，这和中国漫画市场环境的成熟度，知识产权被保护程度都有非常大的关联性，并不是我们不想商品化，也不是说没有授权商找我们，实际上做出一个授权，也为盗版制造了更大的空间。围绕中国的创意产业来讲，知识产权的尊重是目前比较大的问题，这也是阻碍这个创意产业更快发展面临的问题，这一点并不光是漫画或者动画从业人员所能做到的，这是大的整个经济环境。
金城：这点我非常认同。说到中国动漫想要产业化运作，最大的问题是盗版和侵权的问题，中国短时间内没有办法解决。其实漫画门槛很高，大家可能会误读了漫画，认为漫画是低成本的东西，小打小闹的，拿出一点钱，拿出几百万就说我要怎么样，实际上它还不仅是金钱的问题，漫画里的水还是很深，涉足这个领域资本、战略都要到位才行。
提问：我是做动漫文学的。在整个学校图书馆，漫画并不是宽阔，日本漫画为什么那么普及，创作者大部分做的是爱情方面的，作为孩子他们不一定要能接受，我们常说漫画要从孩子抓起。我也是画漫画的，在内容方面能给一个什么样的指引方向。
金城：内容方面，我觉得，你要首先锁定一个读者群，这非常重要。现在市场已经细分，看你刚才列的名字来讲，你一定喜欢的还是少女漫画，同样少女漫画还是要锁定年龄层，锁定在她上网的年龄段，那也叫少女漫画。青春期的读者群也看少女漫画，少女漫画的读者群构建是不一样的，讲爱情的，有朦胧的爱情，有青涩的爱情，有火热的爱情。
提问：我以前在东西动漫社服务过，我听金总的意思，好象把动画给抛弃了，我不懂，您只是进行纸质读物的出版还是对大陆漫画读物的看法？我曾经作为基层人员，发现动漫读者年龄好象是14岁以下，但这好象不是实际的情况，好象是一个越不过去的一个政策的墙，到底您先放弃这个市场？还有一个观点是对陈老师的，您认为我们引进日本的漫画好像销量都不怎么样，我认为这好像不是日本的漫画文化和我们不契合的原因，因为我们没有调查过盗版、扫描、盗版光盘的形式，造成巨大的读者群的存在。还有一个问题给马老师和赵老师的，因为我们的读者很年轻，因为一些复杂的原因，他们创作的作品不能以很高的文化底蕴引起读者共鸣，这在日本其实也有解决的办法，脚本作家和绘画者分开，现在创作的人并不少，作为文字的作者来说，有些作品已经达到了一定的高度，就像陈老师说的，我们过过年浓烈的爱情作品会受到很多人的喜爱。我经常去的晋江文学城那里，古今现代妖魔鬼怪什么爱情都有，这就需要我们技术好的漫画家和文字作者结合起来，推动一下这个产业的发展。
金城：您的打击面比较广。我觉得马桂林的发言很愤青，你比马桂林还愤青。（笑）我今天的主题演讲实际上就锁定在漫画，并不是我排斥动画，我目前做动画还没有资本，中国动画没有整体的盈利模式，我们也有漫画作品授权做动画开发，但仅仅能够做授权这一端，包括后期的跟进，适当地投入，目前还是比较慎重。至于内容当中做漫画和动画受众群体的比较，我也还是根据一些资料，做了大致的汇总，不敢说是绝对的指标，任何事情都不存在绝对的。对动画的行业来讲，我并不是在打压动画，是希望动画和漫画延续起来，通过漫画比动画相对的低成本，能使动画和漫画形成产业链的最基本联合，这样通过漫画来带动动画，使中国整个产业链变得更加完善，而且使动画的质量提高保险系数，包括扩大动画受众群体面。
陈维东：这个问题很好解答。我们做行业的时候要有行业高度，如果没有行业高度，看问题是看不清的，有可能是一个小山头挡了后面更大的山头。第二，我们辩论的时候要在相同的平台做探讨，如果不在一个平台无法做探讨。我说的日式漫画是在期刊领域，我说你自己可以去调研。漫画期刊领域你看日式漫画是怎样的，国内漫画是怎样的？国内很多漫画单一本都没有出，怎么谈盗版？探讨的领域不一样没法继续探讨。
对于做创作，我的两个公司，说得不客气点，比国内创作人要提高两年的档次时间，为什么这么说？我们对市场的研讨，往往是研讨三年五年以后市场的可能性，所以我们的作品三年五年以后判断今天做得对不对，用今天的来判断三年五年的思维。我们有专门的编剧部、文学部，六七个编剧，有老剧辑，有年轻编剧，年轻的编剧有20岁的编剧、25岁的编剧，用这样的编剧来捕捉年轻人的心态，而且编剧部和文学部密切结合，天天探讨情节，探讨读者群的走向问题。两年前的漫画家很牛，所有的编剧、所有的作者都在漫画家下面，现在转变过来，改变了不服从编剧的漫画家状态。现在要看国内的情况可能又到三四年以后，金总的杂志可能要在一年半以后才能看到，所以现在我们讨论应该在一年半以后讨论，而今天看到的东西应该在两三年前讨论。
赵从旻：因为刚才时间特别紧张，只谈到一些观点，没有展开，任何创意行业的，文化都是放在第一位的，而不是年轻人就没有创作的可能性。有些东西可以通过技术领域来达到，在艺术领域可以做到，在漫画领域同样可以做到。
杨芳州：
时间关系，今天的书业观察论坛到这里就结束了。除了对中国动漫产业全景图，各个分支做了全面探讨之外，今天还涉及一些其它没有解决问题，还要争论的问题。我看书业观察论坛可以继续搭这个平台，把各方神圣请来继续争论。我们很愿意做这种事情。
谢谢大家光临第31期书业观察论坛的现场，请继续关注我们的论坛，谢谢！再次感谢各位嘉宾到场！（完）
